El\u00e9gant septuag\u00e9naire, le r\u00e9alisateur Malien Souleymane Ciss\u00e9 reste un grand personnage du cin\u00e9ma contemporain. En novembre 2013, il \u00e9tait l’invit\u00e9 d’honneur du festival du film francophone de T\u00fcbingen, une ville universitaire du sud de l’Allemagne. Au cours d’une conversation lors de son passage \u00e0 Berlin quelque jours plus tard, pour la projection de son film "Finye" dans le cadre de la s\u00e9rie de films organis\u00e9e par AfricAvenir, il a accept\u00e9 de parler du Mali, de la r\u00e9ception de ses films "Yeelen" et "Waati" en Europe et de ses projets.<\/p>\n
Entretien r\u00e9alis\u00e9 par
Enoka Ayemba<\/p>\n
Souleymane Ciss\u00e9, pour ses trente ans d’existence, le Festival du film francophone de Tubingen (Allemagne) pr\u00e9sentait une r\u00e9trospective de votre travail d\u00e9but novembre 2013. L’occasion pour un large public d’avoir acc\u00e8s \u00e0 votre oeuvre. Apr\u00e8s 40 ann\u00e9es de Cin\u00e9ma et de nombreux films r\u00e9alis\u00e9s, ce genre d’hommage vous \u00e9meut-il encore?<\/i><\/b><\/p>\n
Au risque de vous surprendre, je vous dirais qu’un des moments privil\u00e9gi\u00e9s pendant mon s\u00e9jour \u00e0 T\u00fcbingen fut une s\u00e9ance de projection matinale de "Yeelen". Seul dans cette grande salle, je devais v\u00e9rifier la qualit\u00e9 de la copie de ce film que j’avais r\u00e9alis\u00e9 17 ans auparavant. D\u00e8s les premi\u00e8res images, une tr\u00e8s grande \u00e9motion s’est saisie de moi, un peu comme en 1987, lors de la premi\u00e8re mondiale de ce film au festival de Cannes. Il faut savoir qu’\u00e0 l’\u00e9poque, pour n’avoir pas eu le temps de voir le film apr\u00e8s sa sortie du laboratoire, je l’avais d\u00e9couvert sur place en m\u00eame temps que le public. Mais \u00e0 T\u00fcbingen, tout seul et sans angoisse, j’ai pu regarder tranquillement et savourer "Yeelen". Un tr\u00e8s grand moment de bonheur que ce festival m’a offert.<\/p>\n
Pour la projection de "Yeelen" dans la soir\u00e9e, de dizaines de personnes ont d\u00fb repartir sans voir le film, faute de places dans la salle…<\/i><\/b><\/p>\n
Oui, mais au del\u00e0 de ma satisfaction de voir autant de monde montrer tant d’int\u00e9r\u00eat pour mon travail, c’est la r\u00e9action du public apr\u00e8s la projection qui m’a r\u00e9joui. J’ai d’ailleurs l’impression que le public appr\u00e9cie mieux ce film qu’\u00e0 sa sortie, en 1987. Son attitude vis \u00e0 vis du film me para\u00eet plus spontan\u00e9e aujourd’hui, comme si le temps avait permis aux gens de mieux en saisir la quintessence. Il y a 17 ans, il \u00e9tait courant d’entendre que c’\u00e9tait un film d’un excellent niveau technique certes mais au contenu purement exotique. Les gens n’en saisissaient pas la profondeur et faisaient plus attention \u00e0 sa forme. J’ai pu faire la m\u00eame observation tout r\u00e9cemment en France apr\u00e8s la projection de "Yeelen" devant un public de 550 lyc\u00e9ens. Pendant l’\u00e9change \u00e0 la fin, les prises de parole de ces jeunes gens montraient qu’il \u00e9taient plus perturb\u00e9s et int\u00e9ress\u00e9s par le conflit central du film, \u00e0 savoir l’attitude du p\u00e8re face \u00e0 sa prog\u00e9niture. Ce qui signifie qu’ind\u00e9pendamment de leurs origines, ils se mettaient eux-m\u00eame en situation. Donc, je ne cesserai de r\u00e9p\u00e9ter que "Yeelen" n’est pas un film de "Magie" ou sur des pratiques Bambara! Le surr\u00e9el qu’on peut voir dans ce film n’est qu’un pr\u00e9texte pour traiter de sujets qui concernent notre humanit\u00e9 dans sa globalit\u00e9. Et le film n’a pas perdu de son actualit\u00e9! Il interroge notre modernit\u00e9, en nous rappelant les risques qui existent par exemple dans l’utilisation de la science et je ne citerai ici que l’\u00e9nergie atomique…<\/p>\n
Quand je vous entend parler de "Yeelen", je ne peux m’emp\u00eacher de vous poser l’in\u00e9vitable question: est-ce votre meilleur film?
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je r\u00e9pondrais sans h\u00e9siter par la n\u00e9gative. "Den Muso" est personnellement mon meilleur film et je peux vous en donner les raisons:
C’est un film que j’ai r\u00e9alis\u00e9 pratiquement sans moyens, avec une \u00e9quipe de techniciens inexp\u00e9riment\u00e9s et un mat\u00e9riel largement d\u00e9t\u00e9rior\u00e9 (cam\u00e9ra mal foutue, etc.); apr\u00e8s 2 mois de tournage, nous avons d\u00fb reprendre tout \u00e0 z\u00e9ro car les images n’\u00e9taient pas exploitables. Malgr\u00e9 tout cela, en regardant ce film, il s’en d\u00e9gage une certaine sensibilit\u00e9 que je n’ai plus pu retrouver dans aucun autre de mes films.<\/p>\n
\u201eYeelen\u201c, en obtenant ce grand prix \u00e0 Cannes en 1987, est consid\u00e9r\u00e9 \u00e0 juste titre comme le film qui a donn\u00e9 une certaine visibilit\u00e9 aux cin\u00e9mas du continent africain et \u00e0 ses auteur(e)s. En \u00eates-vous conscient? Et si oui, est-que cela vous procure une certaine fiert\u00e9? <\/i><\/b><\/p>\n
Vous savez, lorsque vous avez termin\u00e9 un travail passionnant et p\u00e9nible \u00e0 la fois, vous avez le droit d’en \u00eatre fier. Je devais r\u00e9aliser ce film, pour pouvoir exister et continuer mon chemin. Et ce film, comme je le disais, beaucoup n’en saisissent pas toujours sa port\u00e9e, sa profondeur et son caract\u00e8re universel. Nous l’avons certes r\u00e9alis\u00e9 en langue Bambara, mais ce n’est qu’un aspect; il aurait pu \u00eatre fait dans une toute autre langue ou en langue bantoue mais "Yeelen" n’est pas un film exotique. Et je m’inscris en faux contre ceux qui continuent de dire qu’il en serait un. Vous verrez, le temps, me donnera peut-\u00eatre raison. Dans l’angoisse de la cr\u00e9ation, on a telle id\u00e9e et puis telle autre. Mais c’est \u00e0 la fin, en regardant le produit final que les d\u00e9tails vous reviennent. C’est la raison pour laquelle il est important de revoir son travail et le mettre \u00e0 la disposition d’autres publics, le requestionner et le mettre en perspective. <\/p>\n
Ce n’est que neuf ans apr\u00e8s "Yeelen" que votre film "Waati" est sorti. Un film qui a \u00e9t\u00e9 produit avec beaucoup de moyens financiers; pourtant l’accueil qui lui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9serv\u00e9 n’est pas celui que vous attendiez…<\/i><\/b><\/p>\n
Loin d’\u00eatre juste une question d’accueil, j’estime qu’on n’a pas donn\u00e9 sa chance \u00e0 ce film! Cela m’a bien s\u00fbr fait mal. En fait, j’avais d\u00fb faire face \u00e0 ce genre de difficult\u00e9s avant la sortie de "Den Muso", mon premier long m\u00e9trage sauf qu’ici le territoire concern\u00e9 \u00e9tait le Mali, ce qui n’a d’ailleurs pas emp\u00each\u00e9 au film d’avoir un grand succ\u00e8s. J’ai vu des personnes \u00e2g\u00e9es qui demandaient \u00e0 aller regarder \u201eDen Muso\u201c au cin\u00e9ma. Pour "Waati", les probl\u00e8mes se situaient au niveau international. La cons\u00e9quence a \u00e9t\u00e9 qu’il n’a pas pu \u00eatre distribu\u00e9 \u00e0 grande \u00e9chelle. J’ai encore l’impression d’avoir subi une sorte de "censure". Un peu comme pour dire "ce film nous emmerde, alors on ne le laissera pas sortir". Ils auraient au moins pu laisser le choix au public de se faire soi-m\u00eame une opinion sur ce film! Pourtant, je pense honn\u00eatement que ce film traite des r\u00e9alit\u00e9s de notre temps, des r\u00e9alit\u00e9s que nous n’avons jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent malheureusement toujours pas pu surmonter… <\/p>\n
Votre film "Waati" traite des relations entre noirs et blancs dans un r\u00e9gime post apartheid certes mais o\u00f9 les blancs peinent \u00e0 accepter que la donne a chang\u00e9, que le vent a tourn\u00e9 et qu’il faudra d\u00e9sormais vivre dans une soci\u00e9t\u00e9 \u00e9galitaire et partager le pouvoir avec des gens consid\u00e9r\u00e9s pendant longtemps comme des sous-hommes. En suivant votre analyse, pourrait-on dire que ce film, est peut-\u00eatre sorti trop t\u00f4t pour les \u00e9crans europ\u00e9ens et am\u00e9ricains auquel il semblait destin\u00e9? En 1995, les plaies \u00e9taient peut-\u00eatre encore trop ouvertes…<\/i><\/b><\/p>\n
Non, je pense que tout le monde avait envie que l’Apartheid soit enterr\u00e9 une bonne fois pour toutes. Ce film arrive donc au moment d’une euphorie quasi collective suite \u00e0 la disparition formelle de l’Apartheid; Disparition formelle car Dieu sait combien de Sud Africains et m\u00eame les autres Africains en bavent aujourd’hui…Tout ce que je peux dire que c’est un film de combat. Et il y a des combats qui durent longtemps. Exactement comme de nombreux combattants qui ont consacr\u00e9 toute leur vie \u00e0 une bonne cause. En voyant que l’Am\u00e9rique a enfin pu \u00e9lire un pr\u00e9sident noir en la personne de Barack Obama, nous pouvons nous dire que cela vaut la peine de continuer \u00e0 lutter pour les causes justes. <\/p>\n
Pendant l’\u00e9change avec le public apr\u00e8s le film "Waati", un spectateur vous a demand\u00e9 si vous connaissiez Malcom X. Je crois que la question faisait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l’id\u00e9ologie de Malcom X… En effet, en regardant le film, on peut se rend compte que les noirs subissent les s\u00e9vices inflig\u00e9s par l’oppresseur Afrikaner pratiquement sans se r\u00e9volter, en dehors d’une sc\u00e8ne o\u00f9 l’h\u00e9ro\u00efne Nandi, d\u00e9cide de tirer sur un policier qui vient lui-m\u00eame d’assassiner froidement devant elle, son p\u00e8re et son petit fr\u00e8re… <\/i><\/b><\/p>\n
Vous savez, je n’ai pas voulu me mouiller, ne connaissant que partiellement l’histoire de l’Afro- Am\u00e9ricain Malcom X. Avez-vous parl\u00e9 \u00e0 cet homme? je serais bien int\u00e9ress\u00e9 de savoir ce qu’il voulait vraiment savoir, aller au fond de sa pens\u00e9e…il m’a d’ailleurs paru tr\u00e8s suspect. Cela dit …Malcom X \u00e9tait un homme fantastique, un grand militant de la cause noire aux \u00c9tats-Unis!<\/p>\n
Je n’ai malheureusement pas. moi non plus. pu lui parler mais je voudrais vous poser la question autrement: pourquoi n’avez-vous pas donn\u00e9 la possibilit\u00e9 aux Noirs dans votre film de r\u00e9pondre \u00e0 leurs oppresseurs par la force? <\/i><\/b><\/p>\n
Disons que ce n’\u00e9tait pas le sujet du film. Je trouve que si les Noirs se sont r\u00e9volt\u00e9s, cette r\u00e9volte n’a pas \u00e9t\u00e9 suffisamment substantielle et dans mon film elle n’avait pas sa raison d’\u00eatre. A mon avis, les Noirs ont \u00e9t\u00e9 battus et malmen\u00e9s que ce soit aux \u00c9tats-Unis d’Am\u00e9rique au moment de la lutte pour les droits civiques ou en Afrique du Sud sans que leurs r\u00e9voltes aient \u00e9t\u00e9 substantielles et durables. En tout cas, ces r\u00e9voltes \u00e9pisodiques n’ont pas r\u00e9ussi \u00e0 faire pencher d\u00e9finitivement la balance du pouvoir de leur c\u00f4t\u00e9. Mais ce n’est pas fini! Tant qu’il y aura des in\u00e9galit\u00e9s et de l’injustice contre les Noirs du fait de la couleur de leur \u00e9piderme, il y aura des r\u00e9voltes encore plus violentes. C’est malheureusement in\u00e9vitable. <\/p>\n
Votre \u00e9quipe de production pour le film \u201eWaati\u201c \u00e9tait tr\u00e8s internationale…<\/i><\/b><\/p>\n
Oui, vous savez que j’ai tourn\u00e9 dans plusieurs pays pour ce film. J’ai travaill\u00e9 avec des Italiens, des Russes, des Fran\u00e7ais, des Maliens, des Sud-Africains, des Ivoiriens et c’\u00e9tait tr\u00e8s beau! Pendant le tournage en Afrique du Sud justement, cela m’a donn\u00e9 beaucoup d’espoir pour des lendemains meilleurs dans une soci\u00e9t\u00e9 multiraciale dans ce pays. J’adore ces m\u00e9langes pour la simple raison que le Monde est fait de diff\u00e9rences. Il est dommage que nous nous en privions \u00e0 cause des consid\u00e9rations qui n’ont pas lieu d’\u00eatre. Ceci m’am\u00e8ne d’ailleurs \u00e0 parler de mon pays le Mali qui fait face \u00e0 une situation similaire, en tous cas aussi d\u00e9licate ces derniers temps: je trouve qu’au del\u00e0 de la soi-disante question touar\u00e8gue, l’islamisme rampant (les Jihadjistes) est le plus grand danger qui menace la r\u00e9gion occidentale de l’Afrique. C’est la raison pour laquelle on ne peut que saluer l’intervention internationale au Mali. Sans elle, cette partie d’Afrique courait vers un embrasement s\u00fbr et certain \u00e0 court et moyen terme.<\/p>\n
En regardant vos films, il saute \u00e0 l’oeil m\u00eame du plus profane que les probl\u00e8mes du Mali vous tiennent \u00e0 coeur; dans le plus "international" de vos films, \u201eWaati\u201c, Nandi, l’h\u00e9ro\u00efne du film se rend non sans difficult\u00e9s, dans le Sahara, au Nord du pays pour se rendre compte des souffrances qu’endure les peuples Touaregs. Une situation qui n’est pas nouvelle…<\/b><\/p>\n
Non, la question \u201etouar\u00e8gue\u201c n’est pas nouvelle! Les responsables l’ont laiss\u00e9e s’enflammer, pourrir. Une situation qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9cup\u00e9r\u00e9e en son temps par le r\u00e9gime libyen dirig\u00e9 par Mouammar Gaddafi. C’est apr\u00e8s la chute de ce dernier que les combattants touar\u00e8gues sont revenus au Mali. Donc ce conflit doit \u00eatre aussi r\u00e9solu par les Maliens eux-m\u00eames. <\/p>\n
Les \u00e9lections l\u00e9gislatives puis municipales vont bient\u00f4t se tenir au Mali…<\/b><\/p>\n
Oui, m\u00eame si plusieurs forces essaient de torpiller ce processus, je suis convenu qu’il va se poursuivre m\u00eame dans des conditions difficiles et qu’il va r\u00e9ussir. La majorit\u00e9 des Maliens en sera fier. Ce sera un belle le\u00e7on de maturit\u00e9 d\u00e9mocratique de mon pays \u00e0 la face du Monde.<\/p>\n
Votre prochain film, "Soba" est-ce vrai qu’il sera financ\u00e9 par l’\u00c9tat du Mali?<\/b><\/p>\n
(Rires) Non, je n’y pense m\u00eame pas. Compte tenu de la situation financi\u00e8re des plus difficiles dans laquelle se trouve mon pays en ce moment, il serait inappropri\u00e9 de lui demander une quelconque aide pour un film. "Soba" sera financ\u00e9 en partie par les Films Ciss\u00e9 (Sise Filimu). Les derni\u00e8res s\u00e9quences ont \u00e9t\u00e9 tourn\u00e9es fin Octobre 2013, donc un peu avant mon d\u00e9part pour l’Allemagne. Le montage commence incessamment. <\/p>\n
Le ministre de la culture du Mali est pourtant venu personnellement donner le premier clap du tournage…<\/b><\/p>\n
C’est vrai que le Minist\u00e8re de la culture du Mali est associ\u00e9 \u00e0 la production mais pas en termes financiers. L’\u00c9tat Malien n’en a pas les moyens pour le moment. Nous recherchons activement de soutiens n\u00e9cessaires pour la post production du film. J’aimerais qu’il soit termin\u00e9 le plus t\u00f4t possible. <\/p>\n
Pourquoi cette envie de finir rapidement?<\/i><\/b><\/p>\n
Dans ce film, il est surtout question de probl\u00e8mes fonciers, des biens immobiliers. C’est un sujet crucial qui touche beaucoup de personnes dans tout le Mali. La justice malienne peine \u00e0 traiter les multiples plaintes li\u00e9es au domaine foncier. Elle est d\u00e9bord\u00e9e.nDans "Soba", il est question de quatre femmes somm\u00e9es par la justice de quitter leur maison qui appartient \u00e0 leur famille depuis plusieurs g\u00e9n\u00e9rations. Un d\u00e9ni de justice en somme. Ce genre de situations se multiplie ces derni\u00e8res ann\u00e9es d’o\u00f9 mon envie d’en faire un film.<\/p>\n
Berlin, novembre 2013<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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